Discussion:
Update vom Ex2000 --> EX2003
(zu alt für eine Antwort)
Nicole Zenda
2005-10-13 21:52:33 UTC
Permalink
Hallo Zusammen,

folgendes Problem :

der Kunde hat W2k AD mit EX2000

Jetzt möchte dieser Kunde nach W2003 und EX2003

Dabei wird aber ein komplett neues W2003 AD aufgesetzt, dort sollen jetzt
die Benutzer neu erstellt werden (auf jedenfalll neue SID für die benutzer,
weil man halt "auf der Grünen Wiese" anfangen möchte)

Kann mir jemand ein TIP geben wie ich dabei eine weiche Migration nach
EX2003 machen kann, oder wie Migriert IHR solche Umgebungen.

Bin Dankbar für alle Tips, Links und und und

Güße

Nicole
Norbert Fehlauer [MVP]
2005-10-13 22:07:18 UTC
Permalink
Nicole Zenda wrote:
Hi,
Post by Nicole Zenda
der Kunde hat W2k AD mit EX2000
Das is ja mal noch kein Problem. ;)
Post by Nicole Zenda
Jetzt möchte dieser Kunde nach W2003 und EX2003
OK. Auch noch kein Problem.
Post by Nicole Zenda
Dabei wird aber ein komplett neues W2003 AD aufgesetzt, dort sollen
jetzt die Benutzer neu erstellt werden
Hat das irgendeinen besonderen Grund? Ich mein wenn schon alles da ist,
warum dann nicht einfach sinnvoll updaten. Davon merkt der Nutzer noch nicht
mal was.
Post by Nicole Zenda
(auf jedenfalll neue SID für
die benutzer, weil man halt "auf der Grünen Wiese" anfangen möchte)
Kann mir jemand ein TIP geben wie ich dabei eine weiche Migration nach
EX2003 machen kann, oder wie Migriert IHR solche Umgebungen.
Also am ehesten noch mittels Trust zwischen alter und neuer Domain und dann
admt nutzen. Schau mal unter dem Stichwort und zusätzlich noch Interorg
Migration nach.

Wie gesagt, ich würde als erstes versuchen dem Kunden die "grüne Wiese"
auszureden wenns dafür keine trifftigen Gründe gibt. Ansonsten wäre
wahrscheinlich externe Hilfe nicht ganz unangebracht. Vor allem wenn man
sowas noch nie gemacht hat gibts ne Menge Stolpersteine dabei.

HTH
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #04: There are very few personal problems
that cannot be solved by a suitable application of high explosives.
Nicole Zenda
2005-10-16 21:25:34 UTC
Permalink
Hallo Norbert,

erstmal danke. JA es gib einen grund, dies ist, dass die damals von NT4 auf
W2k ein InPlace Update durchgeführt haben. Im Moment herscht ein riesen
Chaos, was die FileServer und alles andere betrifft, weil die Berechtigungen
alles andere sind als richtig.

Deswegen wollen wir dort aufjedenfall die Benutzer "neu" erstellen, hierbei
werden sich paar Benutzernamen ändern (weil damals falsch erfaßt) aber die
anmeldenamen und auch der Rest wird so bleiben.

Mit dem neuen SID wollen wir nicht nochmal den ganzen schrott übernehmen,
weil wenn ich die Berechtigungen nicht vernünftig einpflege dann wird es
nicht gehen und dann werde alles so lange "gerade biegen" bis alles wieder
so ist wie es sein sollte :)

Du sagst also interorg Migration genauer anschauen. Dannw erde ich mich mal
auf die suche machen, wenn du aber paar Links hast, dann einfach
rüberschicken :)

Danke nochmals

Grüße
Post by Norbert Fehlauer [MVP]
Hi,
Post by Nicole Zenda
der Kunde hat W2k AD mit EX2000
Das is ja mal noch kein Problem. ;)
Post by Nicole Zenda
Jetzt möchte dieser Kunde nach W2003 und EX2003
OK. Auch noch kein Problem.
Post by Nicole Zenda
Dabei wird aber ein komplett neues W2003 AD aufgesetzt, dort sollen
jetzt die Benutzer neu erstellt werden
Hat das irgendeinen besonderen Grund? Ich mein wenn schon alles da ist,
warum dann nicht einfach sinnvoll updaten. Davon merkt der Nutzer noch nicht
mal was.
Post by Nicole Zenda
(auf jedenfalll neue SID für
die benutzer, weil man halt "auf der Grünen Wiese" anfangen möchte)
Kann mir jemand ein TIP geben wie ich dabei eine weiche Migration nach
EX2003 machen kann, oder wie Migriert IHR solche Umgebungen.
Also am ehesten noch mittels Trust zwischen alter und neuer Domain und dann
admt nutzen. Schau mal unter dem Stichwort und zusätzlich noch Interorg
Migration nach.
Wie gesagt, ich würde als erstes versuchen dem Kunden die "grüne Wiese"
auszureden wenns dafür keine trifftigen Gründe gibt. Ansonsten wäre
wahrscheinlich externe Hilfe nicht ganz unangebracht. Vor allem wenn man
sowas noch nie gemacht hat gibts ne Menge Stolpersteine dabei.
HTH
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #04: There are very few personal problems
that cannot be solved by a suitable application of high explosives.
Norbert Fehlauer [MVP]
2005-10-16 21:36:38 UTC
Permalink
Nicole Zenda wrote:
Hi,
Post by Nicole Zenda
erstmal danke. JA es gib einen grund, dies ist, dass die damals von
NT4 auf W2k ein InPlace Update durchgeführt haben.
Und?
Post by Nicole Zenda
Im Moment herscht ein riesen Chaos, was die FileServer und alles andere
betrifft, weil
die Berechtigungen alles andere sind als richtig.
Dann waren die aber auch unter Win NT schon falsch. Denn 2000 im Inplace
ändert daran rein gar nichts.
Post by Nicole Zenda
Deswegen wollen wir dort aufjedenfall die Benutzer "neu" erstellen,
hierbei werden sich paar Benutzernamen ändern (weil damals falsch
erfaßt) aber die anmeldenamen und auch der Rest wird so bleiben.
Häh? Ihr wollt euch tatsächlich wegen einiger falsch erfaßter Benutzernamen
den Aufwand machen eine komplette neue Umgebung aufzubauen? Mit all den
Effekten die die User bemerken werden (DOWNTIME)?
Post by Nicole Zenda
Mit dem neuen SID wollen wir nicht nochmal den ganzen schrott
übernehmen, weil wenn ich die Berechtigungen nicht vernünftig
einpflege dann wird es nicht gehen und dann werde alles so lange
"gerade biegen" bis alles wieder so ist wie es sein sollte :)
Sollte aber der schnellste Weg sein. Einfach alle Berechtigungen auf dem
Fileserver löschen alle Gruppen löschen und neuanlegen. Ich wette dass das
schneller und unkomplizierter machbar ist als alles neu.
Post by Nicole Zenda
Du sagst also interorg Migration genauer anschauen. Dannw erde ich
mich mal auf die suche machen, wenn du aber paar Links hast, dann
einfach rüberschicken :)
Schonmal bei MS geschaut?
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/exchange/2003/library/default.mspx

Bye
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #14: Don't be irreplaceable - if you can't be
replaced, you can't be promoted.
Tim Schulz
2005-10-17 14:33:47 UTC
Permalink
Wie wärs denn mit einer Speicherung der Emails per exmerge?

Ist ja garnicht so verkehrt ein neuaufbau, gerade wenn der Kunde das
unterstützt.(und damit auch hoffentlich die Mehrzeit und Kosten)

MfG

Tim
Post by Norbert Fehlauer [MVP]
Hi,
Post by Nicole Zenda
erstmal danke. JA es gib einen grund, dies ist, dass die damals von
NT4 auf W2k ein InPlace Update durchgeführt haben.
Und?
Post by Nicole Zenda
Im Moment herscht ein riesen Chaos, was die FileServer und alles andere
betrifft, weil
die Berechtigungen alles andere sind als richtig.
Dann waren die aber auch unter Win NT schon falsch. Denn 2000 im Inplace
ändert daran rein gar nichts.
Post by Nicole Zenda
Deswegen wollen wir dort aufjedenfall die Benutzer "neu" erstellen,
hierbei werden sich paar Benutzernamen ändern (weil damals falsch
erfaßt) aber die anmeldenamen und auch der Rest wird so bleiben.
Häh? Ihr wollt euch tatsächlich wegen einiger falsch erfaßter Benutzernamen
den Aufwand machen eine komplette neue Umgebung aufzubauen? Mit all den
Effekten die die User bemerken werden (DOWNTIME)?
Post by Nicole Zenda
Mit dem neuen SID wollen wir nicht nochmal den ganzen schrott
übernehmen, weil wenn ich die Berechtigungen nicht vernünftig
einpflege dann wird es nicht gehen und dann werde alles so lange
"gerade biegen" bis alles wieder so ist wie es sein sollte :)
Sollte aber der schnellste Weg sein. Einfach alle Berechtigungen auf dem
Fileserver löschen alle Gruppen löschen und neuanlegen. Ich wette dass das
schneller und unkomplizierter machbar ist als alles neu.
Post by Nicole Zenda
Du sagst also interorg Migration genauer anschauen. Dannw erde ich
mich mal auf die suche machen, wenn du aber paar Links hast, dann
einfach rüberschicken :)
Schonmal bei MS geschaut?
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/exchange/2003/library/default.mspx
Post by Norbert Fehlauer [MVP]
Bye
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #14: Don't be irreplaceable - if you can't be
replaced, you can't be promoted.
Norbert Fehlauer [MVP]
2005-10-17 15:24:09 UTC
Permalink
Post by Tim Schulz
Wie wärs denn mit einer Speicherung der Emails per exmerge?
Dabei geht aber einiges mehr über die Wupper. ;)
Post by Tim Schulz
Ist ja garnicht so verkehrt ein neuaufbau, gerade wenn der Kunde das
unterstützt.(und damit auch hoffentlich die Mehrzeit und Kosten)
Das hängt von der Ausgangssituation ab. So pauschal kann ich weder das eine
noch das andere entscheiden. Aber alles was die OP bisher als Argumente
gebracht hat würde mich nicht dazu bewegen nochmal alles neu zu machen. ;)

Bye
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #10: I don't have an attitude problem. You
have a perception problem.
Daniel Melanchthon [MSFT]
2005-10-17 17:39:24 UTC
Permalink
Post by Tim Schulz
Wie wärs denn mit einer Speicherung der Emails per exmerge?
Exmerge ist kein Migrationsstool. Was ist mit der Referenz auf die alten
Adressen, mit dem Single Instance Store, etc. Ich rate dringend von diesem
Vorschlag ab!
--
.:Daniel Melanchthon:.
Technologieberater - Exchange Server
http://blogs.technet.com/dmelanchthon
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
Nicole Zenda
2005-10-19 21:43:01 UTC
Permalink
Also eine Sache verstehe ich hier nicht !!!!

Ich habe hier eine technische Frage gestellt mit der Hoffnung "so kann die
Probleme auch technisch lösen" zu lesen und NICHT überrede doch dein Kunden
dass er nicht so umstellt,

Natürlich war bereits unter NT4 alles krumm und schief !!!
Natürlich ändert ein InPlace Update nichts an der Konfiguration (wer hat
denn dies auch behauptet) ????????
Natürlich kommen auch gefahren (egal von wo wohin migriert wird) auf
mich/kunden zu !!!
Natürlich geht es nicht NUR darum dass paar Benutzer falsch erfaßt wurden
UND natürlich geht es nicht darum dass ich ein mini Fileserver von 100 GB
mal schnell umstellen soll !!!
klar doch, mal eben alle Berechtigungen löschen, alle gruppen pletten, alles
gruppen neu erstellen und dann mal ebend berechtgungen einpflegen --> NO
DOWNTIME, naja wers glaubt wird seelig.

Dadurch dass ich immer wieder lese wie EX5.5 nach 200x migriert wird und wie
vom EX2000 nach EX2003 Inplace oder move Mailbox upgegradad wird, frage ich
mich immer wieder,

WIE KANN ICH W2K mit EX2000 nach W2003/EX2003 migrieren kann, in dem ich ein
komplett neues AD erstelle und auf alle Fälle neue SIDs generiere, weil bla
bla. Die Lösung kann doch nicht sein dass ich dieses Problem mit rumplappern
mit dem Kunden lösen soll !!!

Frage mich immer wieder wie all die Spezis die hier schreiben überhaupt
draußen Migrationen durchführen ???

Dadurch dass ich keinen anderen Weg gefunden habe (leider auch keine 3rd
Party Tools) werde ich die Migration per Exmerge machen, im direkten
export/import Funktion !!!

@DANIEL,

hallo Daniel, ja dass ist mir zwar klar dass single storage instance
verloren geht (zumindest für die Daten die migriert werden, aber ab den
Migration greift das ganze ja Wieder.
Hat MS sich keine Gedanken gemacht, das ein Kunde auch mal diesen Weg gehen
möchte, wei die Umgebungen ja immer wieder wachsen und mit der Zeit die
gesamte konfiguration nicht mehr überschaubar wird (soll mir NIEMAND
erzählrn, hätte der Kunde alles besser dokumentieren sollen) weil egal wo
ich war und egal wo ich eine Migration gemacht habe, es war immer wieder
krumm und die Migration sollte auch so was wie ein Neubeginn darstellen. Es
ist mir auch bekannt dass Berechtigungen die auf den postfächer sind
verloren gehen und ebenso die Berechtigungen für PFolder.

Sorry an alle wenn dass was und wie ich schreibe sich etwas schlimm lesen
läßt aber, einpaar kleine Tips oder Warnungen, wenn du dies oder jenes
machst kann dies oder jenes passieren würde mir wesentlich mehr helfen, oder
mal ein TIP nimm den 3rd Party Tool x y z.

Danke an Alle

Nicole
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Tim Schulz
Wie wärs denn mit einer Speicherung der Emails per exmerge?
Exmerge ist kein Migrationsstool. Was ist mit der Referenz auf die alten
Adressen, mit dem Single Instance Store, etc. Ich rate dringend von diesem
Vorschlag ab!
--
.:Daniel Melanchthon:.
Technologieberater - Exchange Server
http://blogs.technet.com/dmelanchthon
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
Norbert Fehlauer [MVP]
2005-10-19 22:13:28 UTC
Permalink
Nicole Zenda wrote:
Hi,
Post by Nicole Zenda
Ich habe hier eine technische Frage gestellt mit der Hoffnung "so
kann die Probleme auch technisch lösen" zu lesen und NICHT überrede
doch dein Kunden dass er nicht so umstellt,
Ja wenn du das unbedingt auf die harte Tour machen willst, und dir der Kunde
dabei/danach nicht aufs Dach steigt, dann tu das doch. Es gibt bei einer
Interorg Migration keinen mir bekannten "weichen" Migrationspfad. Jedenfalls
ist er deutlich holpriger als ein Intraorg Upgrade. Ich habe dir doch
genügend Hinweise gegeben (admt Interorg) Wenn du nicht suchen/lernen
kannst, dann geht das Thema hier weit über die Möglichkeiten einer Newsgroup
hinaus und ins Consulting hinein. :)
Post by Nicole Zenda
Natürlich war bereits unter NT4 alles krumm und schief !!!
Natürlich ändert ein InPlace Update nichts an der Konfiguration (wer
hat denn dies auch behauptet) ????????
Ja wer? Ich nicht. (Übrigens klemmt deine ?- und !-Taste)
Post by Nicole Zenda
Natürlich kommen auch gefahren (egal von wo wohin migriert wird) auf
mich/kunden zu !!!
Ja eben. Und die sind deutlich kleiner bei der von mir vorgeschlagenen
Variante.
Post by Nicole Zenda
Natürlich geht es nicht NUR darum dass paar Benutzer falsch erfaßt
wurden UND natürlich geht es nicht darum dass ich ein mini Fileserver
von 100 GB mal schnell umstellen soll !!!
Naund? was hat denn das damit zu tun? Vielleicht gibst du ja einfach ein
paar Eckdaten bekannt, damit man besser helfen könnte. Wir haben hier alle
keine Glaskugel um deine Migration durchzuplanen.
Post by Nicole Zenda
klar doch, mal eben alle Berechtigungen löschen, alle gruppen
pletten, alles gruppen neu erstellen und dann mal ebend berechtgungen
einpflegen --> NO DOWNTIME, naja wers glaubt wird seelig.
Wer hat was von NO DOWNTIME gesagt? Ich erwähne jetzt nochmal admt wenn du
es unbedingt möchtest.
Post by Nicole Zenda
Dadurch dass ich immer wieder lese wie EX5.5 nach 200x migriert wird
und wie vom EX2000 nach EX2003 Inplace oder move Mailbox upgegradad
wird, frage ich mich immer wieder,
WIE KANN ICH W2K mit EX2000 nach W2003/EX2003 migrieren kann, in dem
ich ein komplett neues AD erstelle und auf alle Fälle neue SIDs
generiere, weil bla bla. Die Lösung kann doch nicht sein dass ich
dieses Problem mit rumplappern mit dem Kunden lösen soll !!!
Nochmal, ich weiß nicht, was du in meine Antworten reininterpretierst, aber
du wirst schon Recht haben.
Post by Nicole Zenda
Frage mich immer wieder wie all die Spezis die hier schreiben
überhaupt draußen Migrationen durchführen ???
Tja jedenfalls nicht so wie du es scheinbar vor hast. Und bisher hat sich
auch noch kein Kunde beschwert. Und ich rede jetzt nicht von SBS
Migrationen.
Post by Nicole Zenda
Dadurch dass ich keinen anderen Weg gefunden habe (leider auch keine
3rd Party Tools) werde ich die Migration per Exmerge machen, im
direkten export/import Funktion !!!
Tu das doch. Wer hindert dich. Man heute sind irgendwie die Lernresistenten
unterwegs. Aber manche müssen es scheinbar unbedingt auf die harte Tour beim
Kunden durchmachen.
Post by Nicole Zenda
Sorry an alle wenn dass was und wie ich schreibe sich etwas schlimm
lesen läßt aber, einpaar kleine Tips oder Warnungen, wenn du dies
oder jenes machst kann dies oder jenes passieren würde mir wesentlich
mehr helfen, oder mal ein TIP nimm den 3rd Party Tool x y z.
Wie gesagt, wenn du dich mal in admt eingelesen hättest (ich vermute du
meinst das mit 3rd Party Tool - es ist übrigens von MS) wüßtest du jetzt
schon ne Menge mehr. Da du das aber scheinbar nicht getan hast, muß ich mir
das hier nicht weiter antun.

Bye
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #11: Last night I lay in bed looking up at
the stars in the sky and I thought to myself, "Where the heck is the
ceiling?!
Daniel Melanchthon [MSFT]
2005-10-20 17:19:45 UTC
Permalink
Post by Nicole Zenda
Also eine Sache verstehe ich hier nicht !!!!
Ich habe hier eine technische Frage gestellt mit der Hoffnung "so kann die
Probleme auch technisch lösen" zu lesen und NICHT überrede doch dein Kunden
dass er nicht so umstellt,
Dazu sag ich nur: Nenn uns Dein Problem und nicht die Probleme Deiner Lösung!
Post by Nicole Zenda
WIE KANN ICH W2K mit EX2000 nach W2003/EX2003 migrieren kann, in dem ich ein
komplett neues AD erstelle und auf alle Fälle neue SIDs generiere, weil bla
bla. Die Lösung kann doch nicht sein dass ich dieses Problem mit rumplappern
mit dem Kunden lösen soll !!!
Was für eine höflich formulierte Frage. Eventuell solltest Du Dich erstmal
von dem Gedanken frei machen, dass man Dir hier antworten *muss*.
Insbesondere, wenn DU hier so rumbrüllst, wirst DU damit genau das
Gegenteil von dem erreichen, was Du eigentlich willst.

Es gibt einen schönen Artikel "How to ask questions the smart way". Ich
empfehle Dir einmal ein wenig darin zu stöbern, um ein Gefühl dafür zu
bekommen, wie man in Newsgroups agiert und was vor allem vom Fragesteller
erwartet wird. Das Denken nimmt Dir hier keiner ab. Auch nicht das Suchen.

Wie Du den bisherigen Antworten entnehmen kannst, ist der "grüne Wiese"
Ansatz sehr steinig und in den meisten Fällen völlig unnötig. Wenn Du
unbedingt Interorg migrieren willst, schau Dir doch die Dokumentationen bei
Microsoft an. Zum Beispiel:

Migrating from Small Business Server 2000 or Windows 2000 Server to Windows
Small Business Server 2003.
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=16414
Post by Nicole Zenda
Frage mich immer wieder wie all die Spezis die hier schreiben überhaupt
draußen Migrationen durchführen ???
Niemand zwingt Dich, hier Fragen zu stellen.
Post by Nicole Zenda
Dadurch dass ich keinen anderen Weg gefunden habe (leider auch keine 3rd
Party Tools) werde ich die Migration per Exmerge machen, im direkten
export/import Funktion !!!
Das Tool, dass Du suchst, nennt sich Exchagne Migration Wizard. Darin ist
die Exmerge-Funktion eingebaut. Ausserdem werden damit die Adressen
übernommen, dait Du auf alte Mails auch wieder antworten kannst.

Wenn es zwingend Exmerge sein muß, dann übernimm nur die Mailinhalte, keine
Berechtigungen, keinen Dumpster, keine Regeln, etc. Die passen nämlich
nicht mehr zu der neuen Exchange-Umgebung.
Post by Nicole Zenda
Hat MS sich keine Gedanken gemacht, das ein Kunde auch mal diesen Weg gehen
möchte
Du willst nicht wissen, was Kunden alles wollen ;-)
Post by Nicole Zenda
weil egal wo ich war und egal wo ich eine Migration gemacht habe, es war
immer wieder krumm und die Migration sollte auch so was wie ein
Neubeginn darstellen.
Vielleicht liegt das ja nicht nur an den Kunden, sondern auch an Deiner
Vorgehensweise, Deinem Know How und Deinen Vorlieben? Wenn man nur einen
Hammer als Werkzeug hat, dann sieht sehr schnell jedes Problem wie ein
Nagel aus.
Post by Nicole Zenda
Es ist mir auch bekannt dass Berechtigungen die
auf den postfächer sind verloren gehen und ebenso die Berechtigungen für
PFolder.
Es geht noch mehr verloren. Aber das willst Du ja anscheinend nicht hören.
BTW: Über wieviele Anwender reden wir denn hier eigentlich?
Post by Nicole Zenda
Sorry an alle wenn dass was und wie ich schreibe sich etwas schlimm lesen
läßt aber, einpaar kleine Tips oder Warnungen, wenn du dies oder jenes
machst kann dies oder jenes passieren würde mir wesentlich mehr helfen, oder
mal ein TIP nimm den 3rd Party Tool x y z.
Alles was ich Dir geschrieben habe, war eine Warnung, dass Exmerge nicht
das geeignete Tool für Deine Vorgehensweise ist. Wo ist Dein Problem?
--
.:Daniel Melanchthon:.
Technologieberater - Exchange Server
http://blogs.technet.com/dmelanchthon
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
Nicole Zenda
2005-10-20 21:04:11 UTC
Permalink
Ertmal,

ein riesen DANKESCHÖN für den diesen thread. Weil dort Antworten stehen die
ich auch technisch umsetzen kann.

Weil du mit damit wirklich sehr weitergeholfen hast.
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
Also eine Sache verstehe ich hier nicht !!!!
Ich habe hier eine technische Frage gestellt mit der Hoffnung "so kann die
Probleme auch technisch lösen" zu lesen und NICHT überrede doch dein Kunden
dass er nicht so umstellt,
Dazu sag ich nur: Nenn uns Dein Problem und nicht die Probleme Deiner Lösung!
OK, kurze und knappe Formulierung des Problems

Kunde hat W2K AD mit EX2000. Diese wird nach W2003 migriert. Dabei werde
Benutzer neu erstellt (von mir aus auch per ADMT nach W2003 replizieren,
wobei so einige modifiziert werden müssen weil teilweise falsch erfaßt)
Dabei MÜSSEN, das schreibe ich extra für die Benutzer neue SIDs erstellt
werden. Wir bzw. der Kunde möche damit eine Sache unterbinden und zwar dass
wenn nach Migration z.B. die Berechtigungen auf den File Server nicht
"übersehen" werden. Weil, habe ich neue Benutzer und Gruppen, dann kann der
Benutzer nur dann arbeiten wenn er auch wirklich die Berechtigungen bekommt
!
Dort habe ich 4 Exchange Server, ca. 1000 User.

dann kommt die kurze und knackige Frage --> wie migrieren :)
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
WIE KANN ICH W2K mit EX2000 nach W2003/EX2003 migrieren kann, in dem ich ein
komplett neues AD erstelle und auf alle Fälle neue SIDs generiere, weil bla
bla. Die Lösung kann doch nicht sein dass ich dieses Problem mit rumplappern
mit dem Kunden lösen soll !!!
Was für eine höflich formulierte Frage. Eventuell solltest Du Dich erstmal
von dem Gedanken frei machen, dass man Dir hier antworten *muss*.
Insbesondere, wenn DU hier so rumbrüllst, wirst DU damit genau das
Gegenteil von dem erreichen, was Du eigentlich willst.
sorry, GROSSE Buchstaben sollten ned brüllen sein, sondern etwas nachdruck
verleihen :)
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Es gibt einen schönen Artikel "How to ask questions the smart way". Ich
empfehle Dir einmal ein wenig darin zu stöbern, um ein Gefühl dafür zu
bekommen, wie man in Newsgroups agiert und was vor allem vom Fragesteller
erwartet wird. Das Denken nimmt Dir hier keiner ab. Auch nicht das Suchen.
Kurze gegenfrage, gibt es auch ein Artikel bezüglich "How to give a good
technical answer"
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Wie Du den bisherigen Antworten entnehmen kannst, ist der "grüne Wiese"
Ansatz sehr steinig und in den meisten Fällen völlig unnötig. Wenn Du
unbedingt Interorg migrieren willst, schau Dir doch die Dokumentationen bei
ich und wollen... so eine Migration..... das Problem ist das an diese
Migration noch mehr dranhängt als nur Exchange, deswegen habe ich von vorne
herein geschrieben, es muß INTERORG migration sein " und ein Antwort reden
dem Kunden dies aus, ist die Falsche Antwort...
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Migrating from Small Business Server 2000 or Windows 2000 Server to Windows
Small Business Server 2003.
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=16414
nochmals danke, wede ich mir zu gemüte führen
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
Frage mich immer wieder wie all die Spezis die hier schreiben überhaupt
draußen Migrationen durchführen ???
Niemand zwingt Dich, hier Fragen zu stellen.
hast vollkommen recht !
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
Dadurch dass ich keinen anderen Weg gefunden habe (leider auch keine 3rd
Party Tools) werde ich die Migration per Exmerge machen, im direkten
export/import Funktion !!!
Das Tool, dass Du suchst, nennt sich Exchagne Migration Wizard. Darin ist
die Exmerge-Funktion eingebaut. Ausserdem werden damit die Adressen
übernommen, dait Du auf alte Mails auch wieder antworten kannst.
auch diese werde ich mir mal genauer anschauen.
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Wenn es zwingend Exmerge sein muß, dann übernimm nur die Mailinhalte, keine
Berechtigungen, keinen Dumpster, keine Regeln, etc. Die passen nämlich
nicht mehr zu der neuen Exchange-Umgebung.
JA, wollte ich auch nur die mailinhalte, kalender usw. u.sw übernehmen und
nicht den müll drum herum
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
Hat MS sich keine Gedanken gemacht, das ein Kunde auch mal diesen Weg gehen
möchte
Du willst nicht wissen, was Kunden alles wollen ;-)
nee will ich wirklich ned wissen, leider weiß ich davon schon viel zu viel
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
weil egal wo ich war und egal wo ich eine Migration gemacht habe, es war
immer wieder krumm und die Migration sollte auch so was wie ein
Neubeginn darstellen.
Vielleicht liegt das ja nicht nur an den Kunden, sondern auch an Deiner
Vorgehensweise, Deinem Know How und Deinen Vorlieben? Wenn man nur einen
Hammer als Werkzeug hat, dann sieht sehr schnell jedes Problem wie ein
Nagel aus.
Vorlieben ?? nana !! jein, was würdest du machen oder raten es zu machen,
wenn eine Umgebung seid Nt4 (ca. 6 Jahre meine haben die das Netz oder etwas
länger..) einfach nur gewachsen ist, die Berechtigungen teilweise durch den
Wind sind (wie z.B. Publich Folder udw. usw...) und du hast di chanse zur
migrieren....? auch solche vorschläge sind mir seeehr willkommen, weil mann
ja mit der Zeit doch zu eingleisig denkt !
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
Es ist mir auch bekannt dass Berechtigungen die
auf den postfächer sind verloren gehen und ebenso die Berechtigungen für
PFolder.
Es geht noch mehr verloren. Aber das willst Du ja anscheinend nicht hören.
BTW: Über wieviele Anwender reden wir denn hier eigentlich?
BTW ?? was is denn dat ?? was geht denn noch verloeren, wie bereits oben
gesagt ca. 1000
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
Sorry an alle wenn dass was und wie ich schreibe sich etwas schlimm lesen
läßt aber, einpaar kleine Tips oder Warnungen, wenn du dies oder jenes
machst kann dies oder jenes passieren würde mir wesentlich mehr helfen, oder
mal ein TIP nimm den 3rd Party Tool x y z.
Alles was ich Dir geschrieben habe, war eine Warnung, dass Exmerge nicht
das geeignete Tool für Deine Vorgehensweise ist. Wo ist Dein Problem?
wo mein Problem ist ?? wwelche Migrationsweg. wäre das beste, aber wenn wir
schon dabei sind :)))))

ein weitere Kunde hat angerufen

2x W2K Domänen, komplett voneinander getrennt, mit 2x Exchange 2000 darin.
haben aber bereits eine 3. Domäne erstellt, dort gibt esdie Benutzer beider
domänen nur als Benutzer accounts so als gegenstück, also noch kein Exchange
(die Benutzer melden sich immer gegen die Domäne3 an), legen die Benutzer
immer doppelt an und validieren sich extra nochmal gegen die jeweilige
"exchange domäne" wenn die Outlook starten. Jetzt soll in der 3. Domäne
exchange insttalliert werden und die Postfächer beiden Exchange Server
sollen rüber in die Domäne 3. Wie vorgehen ?? Bitte nicht fragen warum so
was gemacht wurde, als ich das gehört hatte, in ich selber umgefallen was
das für ein ...... ist, es geht hierbei auch um ca. 1000 User, jeweils 600
in der domäne 1 und 400 DOM 2.

oder vielleicht einpaar tips wie ich den Kunden überreden kann :)))))


Grüße

Nicole
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
--
.:Daniel Melanchthon:.
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Norbert Fehlauer [MVP]
2005-10-20 21:22:27 UTC
Permalink
Nicole Zenda wrote:
Hi,
Post by Nicole Zenda
ein riesen DANKESCHÖN für den diesen thread. Weil dort Antworten
stehen die ich auch technisch umsetzen kann.
Gern, auch wenn ich bezweifle, dass du mich damit meinst. :)
Post by Nicole Zenda
Kunde hat W2K AD mit EX2000. Diese wird nach W2003 migriert. Dabei
dann kommt die kurze und knackige Frage --> wie migrieren :)
ein weitere Kunde hat angerufen
2x W2K Domänen, komplett voneinander getrennt, mit 2x Exchange 2000
oder vielleicht einpaar tips wie ich den Kunden überreden kann :)))))
Wozu willst du ihn denn überreden? Vielleicht will er ja mit Exmerge
"migrieren"? :|

Irgendwie is mir unklar wie du an solche Projekte kommst, wenn du dann
"keine Ahnung" davon zu haben scheinst. Aber dich fleißig darin übst, dir
die eventuell helfenden Antworten anderer wegzuargumentieren.

Viel Erfolg noch bei deinen Migrationen.

Bye
Norbert
--
Dilbert's words of wisdom #04: There are very few personal problems
that cannot be solved by a suitable application of high explosives.
Daniel Melanchthon [MSFT]
2005-10-21 11:44:05 UTC
Permalink
Post by Nicole Zenda
Kunde hat W2K AD mit EX2000. Diese wird nach W2003 migriert. Dabei werde
Benutzer neu erstellt (von mir aus auch per ADMT nach W2003 replizieren,
wobei so einige modifiziert werden müssen weil teilweise falsch erfaßt)
Dabei MÜSSEN, das schreibe ich extra für die Benutzer neue SIDs erstellt
werden. Wir bzw. der Kunde möche damit eine Sache unterbinden und zwar dass
wenn nach Migration z.B. die Berechtigungen auf den File Server nicht
"übersehen" werden. Weil, habe ich neue Benutzer und Gruppen, dann kann der
Benutzer nur dann arbeiten wenn er auch wirklich die Berechtigungen bekommt
!
Wenn das der einzige Grund ist, sehe ich nicht die Notwendigkeit von neuen
SIDs. Wie wäre es mit einer saubern Planung der Ablagestrukltur, der User-
und Resourcengruppen und dem dann folgenden Zuweisen der Rechte (und
eventuell des BEsitzes wegen Quotas)? Das ganze geht mit Vererbung sehr
einfach und wenn DU willst, kannst Du das auch mit Tools wie subinacl.exe
und cacls.exe automatisieren.

Rechte auf öffentliche Ordner gilt es, genauso zu planen und mit der
Vererbungsfunktion oder mit pfdavadmin.exe genauso zuzuweisen.

Die Migration selbst kann in der DOmäne erfolgen, indem Du mindestens eine
zusätzliche Hardware mit W2k3 als DC in die Domäne bringst.

Das ganze geht nahezu ohne Downtime und mit entsprechender Planung völlig
transparent.
Post by Nicole Zenda
Dort habe ich 4 Exchange Server, ca. 1000 User.
dann kommt die kurze und knackige Frage --> wie migrieren :)
Wenn DU auf der grünen Wiese anfängst, dann wirst Du eine längere Downtime
und damit unzufriedene Anwender und unzufriedene Kunden haben. Hast Du denn
schonmal auf eine andere Weise als "grüne Wiese" und "Exmerge" migriert?

Die Alternative wäre der komplett parallele Neuaufbau mit der
Notwendigkeit, die Hardware doppelt vorhalten zu müssen und dann Umstellen
der Fileablage und der Exchange-Nutzer sowie der Benutzer- und MAPI-Profile
in einem Big Bang.

Es tut mir leid für Dich, aber es gibt für komplexe Szenarien leider keine
"One Button"-Lösung, auf die Du drückst und mit der dann alle glücklich sind.
Post by Nicole Zenda
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Es geht noch mehr verloren. Aber das willst Du ja anscheinend nicht
hören. BTW: Über wieviele Anwender reden wir denn hier eigentlich?
BTW ?? was is denn dat ?? was geht denn noch verloeren, wie bereits oben
gesagt ca. 1000
Schau mal in das "Bereitstellungshandbuch für Exchange Server 2003"
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=77B6D819-C7B3-42D1-8FBB-FE6339FFA1ED&DisplayLang=de
Post by Nicole Zenda
sorry, GROSSE Buchstaben sollten ned brüllen sein, sondern etwas nachdruck
verleihen :)
Wenn Du etwas hervorheben *willst*, dann mach einfach zwei Sternchen vorn
und hinten ran oder ein (sic!).
Post by Nicole Zenda
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Es gibt einen schönen Artikel "How to ask questions the smart way". Ich
empfehle Dir einmal ein wenig darin zu stöbern, um ein Gefühl dafür zu
bekommen, wie man in Newsgroups agiert und was vor allem vom Fragesteller
erwartet wird. Das Denken nimmt Dir hier keiner ab. Auch nicht das Suchen.
Kurze gegenfrage, gibt es auch ein Artikel bezüglich "How to give a good
technical answer"
In einer guten Frage steckt die halbe Antwort. Wenn Du schlecht fragst,
kriegst Du im normalfall auch schlechte Antworten.
Post by Nicole Zenda
Wenn es zwingend Exmerge sein muß, dann übernimm nur die Mailinhalte,
keine Berechtigungen, keinen Dumpster, keine Regeln, etc. Die passen
nämlich nicht mehr zu der neuen Exchange-Umgebung.
JA, wollte ich auch nur die mailinhalte, kalender usw. u.sw übernehmen und
nicht den müll drum herum
Genau dafür gibt es den Mail Migration Wizard.
Post by Nicole Zenda
Vorlieben ?? nana !! jein, was würdest du machen oder raten es zu machen,
wenn eine Umgebung seid Nt4 (ca. 6 Jahre meine haben die das Netz oder etwas
länger..) einfach nur gewachsen ist, die Berechtigungen teilweise durch den
Wind sind (wie z.B. Publich Folder udw. usw...) und du hast di chanse zur
migrieren....? auch solche vorschläge sind mir seeehr willkommen, weil mann
ja mit der Zeit doch zu eingleisig denkt!
Bei 1000 Anwendern hätte das Vermeiden von Betriebsunterbrechungen die
höchste Priorität.
Post by Nicole Zenda
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Alles was ich Dir geschrieben habe, war eine Warnung, dass Exmerge nicht
das geeignete Tool für Deine Vorgehensweise ist. Wo ist Dein Problem?
wo mein Problem ist ?? wwelche Migrationsweg. wäre das beste, aber wenn wir
schon dabei sind :)))))
Dein Kernproblem scheint zu sein, dass Du mit relativ wenig Know How
Projekte stemmen willst, die DU nicht überblickst. Deswegen willst Du
vermutlich auf der grünen Wiese anfangen, weil dann alles so ist, wie Du es
kennst.
Post by Nicole Zenda
2x W2K Domänen, komplett voneinander getrennt, mit 2x Exchange 2000 darin.
Wie vorgehen ??
Fang doch erstmal ganz von vorn an:

Planen eines Exchange Server 2003-Messagingsystems
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9fc3260f-787c-4567-bb71-908b8f2b980d&DisplayLang=de

Hier insbesondere Kapitel 3:

- Installieren einer neuen Exchange 2003-Organisation
- Aktualisieren von Exchange 2000
- Wechsel von Exchange 5.5 zu Exchange 2003
- Wechsel von Exchange 2000 zu Exchange 5.5 im gemischten Modus
- Bereitstellen von Exchange in einer Umgebung mit mehreren Gesamtstrukturen
- Planen einer Bereitstellung mit mehreren Gesamtstrukturen

und Kapitel 4: Planen einer Standortkonsolidierung

Kennst Du das alles schon? Oder worin begründet sich Deine Kritik, dass es
von Microsoft keine Dokumentation dafür gibt?


Dann als nächsten Literaturtip:

Bereitstellungshandbuch für Exchange Server 2003
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=77B6D819-C7B3-42D1-8FBB-FE6339FFA1ED&DisplayLang=de

Hiervon eigentlich alle Kapitel. Insbesondere:

- Kapitel 3: Aktualisieren von Exchange 2000 Server
- Kapitel 4: Migration von Exchange Server 5.5
- Kapitel 5: Organisationsübergreifende Migration
- Kapitel 6: Aktualisieren von Exchange 2000- und Exchange 5.5-Organisationen
- Kapitel 9: Synchronisieren von mehreren Exchange-Gesamtstrukturen
- Kapitel 10: Konsolidieren von Standorten in Exchange 2003


Dann noch das:

Technisches Referenzhandbuch für Exchange Server 2003
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=98E45481-1458-4809-97D6-50D8AEEBD8A1&displaylang=de

Nun hast DU eine Vorstellung davon, wie man Exchange konzipiert, migriert
und betreibt.
--
.:Daniel Melanchthon:.
Technologieberater - Exchange Server
http://blogs.technet.com/dmelanchthon
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
Daniel Melanchthon [MSFT]
2005-10-21 12:14:11 UTC
Permalink
Post by Nicole Zenda
ein riesen DANKESCHÖN für den diesen thread. Weil dort Antworten stehen die
ich auch technisch umsetzen kann.
Weil du mit damit wirklich sehr weitergeholfen hast.
Hallo Nicole,

nachdem ich noch etwas länger über diesen Thread nachgedacht hatte, ist mir
die Idee gekommen, mal nachzuschauen, was Du sonst noch so fragst:

http://groups.google.de/groups?q=author:***@gmail.com&start=0&scoring=d

Jetzt ist mir vieles klarer. Ich denke, dass Du nicht darum kommst,
entweder Dein eigenes Know How gründlich zu vertiefen und nicht beim Kunden
im Projekt zu lernen oder Dir externe Hilfe dazu holst, die das schonmal
gemacht hat und bei der Du dann lernen kannst, wie man soetwas macht.

Bitte nimm mir das nicht übel, aber eine Migration mit mehreren Servern und
1.000 Benutzern ist nichts, was man mit try&error und ohne fundierte
Kenntnisse durchführen sollte.
--
.:Daniel Melanchthon:.
Technologieberater - Exchange Server
http://blogs.technet.com/dmelanchthon
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Nicole Zenda
2005-10-21 12:47:44 UTC
Permalink
vielleicht zur meiner Person,

seid ca. 10 Jahren im geschäft, arbeite als Beraterin in ein Systemhaus,
mache nur größere Migrationen (letzte Migration ca. 600 User, 3 Standorte,
vom Nt4/EX5.5 nach W2003/Ex2003 über ADc, dabei auch Sideconsolidiereung)
Planung ca. 1 Wochen, Umsetzung ca 3 Wochen Downtime fast 0 (haben sich ca.
10 User gemeldet weil die Postfachzugriffe untereinander nicht gingen,
vielleicht mal zur erwähnen, die Accounts per ADC repliziert und neue SIDs
erstellen lassen :)) ), Exchange Erfahrung seid ca. 6 Jahren, zertifiziert
auf Exchange 5.5 und mehrere schulungen für EX2000 und EX2003 bla und blub
und und und, naja wenn mir dann jemand sagt, dass ich wenig ahnung habe ;)

Also Dokus habe ich mir mehr anegshaut als ich hätte machen sollen, sehr
schöne beschriebung wenn es um 5.5 nach 2003 oder 2000 geht, oder side
consoilidierung und und und. von 2000 nach 2003 wird leider NUR beschrieben
wie ich mich in die 2003er umgebung installiere, ABER nicht,

2000er Umgebung
der Kunde bekommt komplett neue Hardware
und will auf der grünen Wiese mit 2003er anfangen

Es geht doch schon los, wenn ich die Bereitstellungstools vom Exchange 2003
anschaue und mich dort durchklicke, kommt die Option, vom Ex2000 nach EX2003
welches in einer anderen Domäne ist ??

Danke nochmal, werde mir wiedermal noch einpaar Dokus anschauen !!!

Grüße

Nicole

P.S.
@ Norbert, Manchmal muß man auch die Probleme nicht wegdiskutieren, weil
diese Umstände einfach da sind und gelöst werden müssen :( leider
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Post by Nicole Zenda
ein riesen DANKESCHÖN für den diesen thread. Weil dort Antworten stehen die
ich auch technisch umsetzen kann.
Weil du mit damit wirklich sehr weitergeholfen hast.
Hallo Nicole,
nachdem ich noch etwas länger über diesen Thread nachgedacht hatte, ist mir
Jetzt ist mir vieles klarer. Ich denke, dass Du nicht darum kommst,
entweder Dein eigenes Know How gründlich zu vertiefen und nicht beim Kunden
im Projekt zu lernen oder Dir externe Hilfe dazu holst, die das schonmal
gemacht hat und bei der Du dann lernen kannst, wie man soetwas macht.
Bitte nimm mir das nicht übel, aber eine Migration mit mehreren Servern und
1.000 Benutzern ist nichts, was man mit try&error und ohne fundierte
Kenntnisse durchführen sollte.
--
.:Daniel Melanchthon:.
Technologieberater - Exchange Server
http://blogs.technet.com/dmelanchthon
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
Norbert Fehlauer [MVP]
2005-10-21 21:39:48 UTC
Permalink
Nicole Zenda wrote:
Hi,
Post by Nicole Zenda
@ Norbert, Manchmal muß man auch die Probleme nicht wegdiskutieren,
weil diese Umstände einfach da sind und gelöst werden müssen :( leider
Das habe ich auch nie bestritten. Ich kenne Kundengespräche dieser Art zur
Genüge. Nur mit den Infos die du rausgerückt hast, kann man deine
Migrationsweg nicht wirklich nachvollziehen. Insofern mußt du dich dann auch
nicht wundern wenn man dir Antworten gibt, die dir vielleicht nicht passen,
bzw. die dann nicht auf dein _nicht_ beschriebenes Szenario passen (können)

Bye
Norbert

PS: Wenn du jetzt noch die TOFU Postings einstellen könntest wär's nett.
--
Dilbert's words of wisdom #04: There are very few personal problems
that cannot be solved by a suitable application of high explosives.
Nicole Zenda
2005-10-22 20:20:58 UTC
Permalink
Post by Norbert Fehlauer [MVP]
PS: Wenn du jetzt noch die TOFU Postings einstellen könntest wär's nett.
Danke für alle Infos die mich sehr weitergebracht haben oder so......

Danke

Rainer Gras
2005-10-21 14:45:57 UTC
Permalink
"Daniel Melanchthon [MSFT]" <***@online.microsoft.com> schrieb:

Hi
Post by Daniel Melanchthon [MSFT]
Bitte nimm mir das nicht übel, aber eine Migration mit mehreren
Servern und 1.000 Benutzern ist nichts, was man mit try&error und
ohne fundierte Kenntnisse durchführen sollte.
Die Werbung die MS in einschlägigen Computermedien geschaltet hat,
suggeriert uns aber doch was anderes.:-]

Gruß
Rainer
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